独家采访伊朗棋手多尔萨·德拉赫克夏尼

【2020年8月18日讯】

多尔萨·德拉赫克夏尼(2017年)
图片来自:Gibraltar Chess Festival

多尔萨·德拉赫克夏尼现年21岁,拥有国际大师(IM)以及女大宗师(WGM)头衔。她的哥哥鲍尔纳在英国国际象棋联合会效力,拥有国际棋联大师头衔。

多尔萨·德拉赫克夏尼在2017年1月参加直布罗陀国际象棋节时,因为没有戴伊斯兰头巾而被禁止参赛。根据伊朗伊斯兰共和国的法律,头巾是一种强制性的着装规范。她的弟弟博尔纳·德拉克萨尼(Borna Tarkhani)因为在同一场比赛中与以色列大师亚历山大·赫兹曼(GM Alexander Huzman)对弈而被禁赛。伊朗不承认以色列的存在,以前伊朗运动员都避免与以色列运动员比赛。

伊朗国际象棋联合会主席迈尔达·帕拉瓦兰扎德(Mehrdad Pahlavanzadeh)对禁赛决定进行了解释,他说:“首先,这两个人将被拒绝参加在伊朗举行的所有比赛,并且以伊朗的名义,他们将不能再为国家队效力。”他进一步表示:“不该发生的事情已经发生了,我们的国家利益是最重要的,我们已经向体育部报告了这一立场。”

2017年2月,伊朗国际象棋联合会宣布,禁止多尔萨·德拉赫克夏尼和她的弟弟多尔萨·塔克哈尼(Borna Tarkhani)代表国家队参赛。虽然多尔萨·德拉赫克夏尼已经做出了决定,并通知国际象棋联合会(棋联),她不希望为伊朗效力,但棋联还是宣布了自己的决定。

德拉赫克夏尼目前在美国圣路易斯大学学习,效力于美国国际象棋联合会,她与维基新闻记者一起谈论了她的国际象棋生涯,以及她在圣路易斯的生活。

采访

德拉赫克夏尼在德黑兰长大,她从小就学会了读书写字。她指出,在一个“女性被视为二等公民”的国家,缺乏国际象棋比赛是她在伊朗生活时面临的挑战之一。

介绍

 
维基新闻

您能告诉我们一些关于您自己的事情吗?


 德拉赫克夏尼  我是一名职业棋手,现在是圣路易斯大学的医学预科生。

 WN  您对国际象棋有什么兴趣,是谁教您这个游戏的?

 德拉赫克夏尼  我对国际象棋感兴趣是因为我爸爸。伊朗革命前,他在高中时就经常下棋。但自从革命后,国际象棋被禁了十年之久。所以他不能在公共场合下棋,所以他就在家里下棋,我记得他曾经和我妈妈下过棋,我就是这样学会下棋的。

 WN  您父母是做什么的?

 德拉赫克夏尼  我父亲是个医生,他是个儿科医生和家庭医生。我妈妈是个心理医生。

 WN  您的童年是怎样的呢?

 德拉赫克夏尼  我是长女,所以我的父母花了很多精力教我很多不同的技能。所以当我两岁半的时候,我就读完了一年级。所以当我四岁多一点的时候,我读完了四年级,他们想让我在五岁时开始上五年级。我的父母试图用其他活动来填补我的时间,比如芭蕾、绘画、音乐、游泳,最后是象棋。国际象棋是我持续参加的一项活动。

 WN  您小时候怎么训练的?

 德拉赫克夏尼  因为比如说在芭蕾舞或绘画方面,我很擅长。但是,我不知道我在这方面擅长什么。而在国际象棋方面,我参加的第一个比赛中,我赢得了8岁以下女子全国冠军。我很有野心和竞争力,我不知道为什么,所以我很清楚地知道我是最擅长的。

 WN  您什么时候意识到自己是个正儿八经的人才?

 德拉赫克夏尼  我的初中和高中,我参加了一个叫SAMPAD的组织。这是个缩写,等一下,让我查查。叫做“国家非凡组织”(Tehran Farzanegan School)什么的。所以我知道,我有野心,我有大脑,因为我小时候曾经是一个电视节目主持人,对我来说总是很容易,这不是很有压力。因为父母给我的信心,我不用做太多的准备。

 
“波尔加三姐妹”
图片来自:VanWiel

 WN  谁启发了您下棋的灵感?

 德拉赫克夏尼  我很喜欢“波尔加的三姐妹”,尤其是朱迪特·波尔加(Judit Polgár)。因为她一直在努力,她是第一批打破性别障碍的人之一,尤其是在国际象棋界。

 WN  我的意思是您最难忘的。

 德拉赫克夏尼  我的…我想说说我的“第一次”,第一次赢得的比赛-“伊朗8岁以下女孩全国锦标赛”。对我来说,这似乎是一个很特别的时刻。

 WN  您在伊朗生涯上所面临的挑战是?

 德拉赫克夏尼  嗯,最大的挑战之一是没有足够的比赛。因为在伊朗,女性被认为是二等公民,女性也不被允许参加公开比赛。而女棋手的数量不够,无法组织一场大型活动。所以当我长大后,我八岁的时候,我父母开始要求我参加男子比赛。但是,这还是很性别歧视的。

 WN  您提到您小时候是个电视主播?

 德拉赫克夏尼  在我两岁的时候,有一天,我在商场里唱歌跳舞,只是我不知道为什么,我喜欢这样。一个电视制作人看到我,非常喜欢我的自信。于是他们给了我一个机会,让我去联合主持一档儿童电视节目。并努力激发和调动他们阅读和写作的积极性,以进行其他活动。直到六岁,因为父母希望我改变我的穿着方式,并开始穿着头巾,停止穿着裙子。于是,我不再去了做电视主播了,我认为这是愚蠢的。

 WN  您在很小的时候就学会了读书。

 德拉赫克夏尼  这一切都要感谢我的父母。

 WN  您小时候的性格是怎样的?

 德拉赫克夏尼  妈妈有时会取笑我像个“机器人”,我总是说我的想法。而且我一直很自信,我会说话,也会尝试,我一直很争强好胜。

不为伊朗棋联出战

德拉赫克夏尼小时候曾获得过几次比赛的冠军,但她决定不再为伊朗棋联效力,她说“这不适合她”。

 WN  在您的生涯早期,您决定不想为伊朗队效力。

 德拉赫克夏尼  我是在2010年左右做出这个决定的。所以对我来说,这不是一个好的选择。

 德拉赫克夏尼  而在这之前,我已经在寻找移民的机会,因为我的大部分家人都住在伊朗之外。不是我的近亲,而是我父母两边的姑姑和表妹。所以我们从一开始就在找移民,但我想看看自己是否能在伊朗棋联发展成为棋手,但当我确定这不是正确的选择时,这时我就开始寻找其他的棋联,并决定不再为伊朗效力。上一次为伊朗队参加正式比赛是在2015年。而2016年我移民西班牙,就是想看看这个国家是不是一个适合生活和下棋的地方。但当我试图决定是将联合会转到西班牙还是留在伊朗时,我收到了美国大学的奖学金邀请,并决定移民到美国,为美国联合会效力。

 WN  如果伊朗没有强制要求遵守头巾的规定,在这种情况下,您会选择为伊朗效力吗?

 德拉赫克夏尼  我想这不仅仅是头巾的问题,因为它只是一件衣服。我的意思是,每个工作都有一个着装规范。所以,这不仅仅是头巾的问题,而是社会对女性的看法,以及我作为一个女人所要进行的斗争。我必须付出比男人多十倍的努力,才能算得上是男人的一半,尽管我比男人更懂事,应该是不一样的。妇女在许多地方都面临着不平等,但我决定,与其在一个我没有足够机会表达自己的国家战斗,不如移民到另一个国家,在那里我将有更好的未来。

 WN  当时,您的弟弟博尔纳是否也决定不为伊朗队效力?

 德拉赫克夏尼  他也想移民,但他想看看是哪个国家。他不知道自己是想等移民结束后开始为美国效力,还是想为欧洲联邦效力。

 WN  您什么时候通知伊朗棋联您的决定?

 德拉赫克夏尼  2016年初。

 WN  您代表伊朗参加国际象棋比赛多久了?

 德拉赫克夏尼  我在2015年就不再效力他们了。

 
自1979年伊朗革命以来,所有伊朗妇女都必须戴上头巾。
图片来自:Stefan64

 WN  联合会有没有警告过您要遮住头发?

 德拉赫克夏尼  好吧,我引用一下,他们说:“即使您不戴围巾,至少也要围在脖子上。”我只是认为这是非常愚蠢的,因为他们伊朗国际象棋联合会希望它能覆盖他们的臀部。如果我不相信什么,我又何必去假装呢?还有“把围巾围在脖子上,如果有人看到,就把围巾竖起来,然后放下。”的整体思路。那是极其愚蠢的。但这是队里其他棋手多年来一直在做的事情。

 WN  女棋手还有没有其他规则必须遵守?

 德拉赫克夏尼  “不参加聚会”、“不喝酒”、“不和男人接触”,等等等等,反正我们都打破了。

 WN  在您决定不为伊朗效力后,您做了什么?

 德拉赫克夏尼  2015年,我在想我想代表哪个国家。瑞士是我的选择之一,我最后搬到了西班牙,我只在那里住了一年就决定搬到美国去。

国际象棋生涯

 WN  移民美国后,您是否回到了西班牙?

 德拉赫克夏尼  没有,我没有机会,因为我主要是学习很忙,因为我是学医前的,另外一个问题是我当时没有绿卡。

 WN  您的职业生涯中有哪些亮点?

 德拉赫克夏尼  我真正取得的一个伟大成就是,2016年我拿到了国际棋联教练员的称号。即使如此,我也是世界上最年轻的FIDE教练,这很酷。那是近四年前的事了。2016年我获得了女大法师和国际大师的称号,而且我在国际比赛中赢得了很多奖项。我为不同的联赛、欧洲联赛效力,比如瑞士、比利时、西班牙,而我是英联的一员。啊,让我想想,我参加了2018年美国国际象棋锦标赛,今年我也要参加美国国际象棋锦标赛,但因为2019冠状病毒病疫情而推迟了。

下棋策略

 
法式防守开局
图片来自:acagastya

 WN  面对排名2500分以上的棋手,您的策略是什么?

 德拉赫克夏尼  这真的取决于颜色和我做的准备工作。但总的来说,我只是试着稳扎稳打,等待对手的失误,同时尽量把我的棋子放在最好的位置。所以这是我不管跟谁玩都会做的事情。但开局的准备工作可以根据对手的排名而改变。

 WN  这些年来,您的策略和游戏有什么进步?

 德拉赫克夏尼  当我开始读马克·德沃列茨基(Mark Dvoretsky)的书时,我的棋艺真的提高了。这真的帮了我大忙。但我还有很长的路要走,才能在游戏结束时对自己的技术完全有信心。

 WN  您喜欢哪种开局?

 德拉赫克夏尼  我真的很喜欢和法式的防守对决,真的很适合我的风格。

 WN  那您到底不喜欢什么棋的开局呢?

 德拉赫克夏尼  当我是黑棋,而他们对我下加泰罗尼亚棋,这是个无聊而没有灵魂的局面,所有的东西基本都是坐等。

安娜·穆齐丘克(2011年)
图片来自:Andreas Kontokanis
玛丽亚·穆齐丘克(2013年)
图片来自:Przemysław Jahr
穆齐丘克姐妹

 WN  您面对过的最难对付的对手是谁?

 德拉赫克夏尼  这有点难说,让我想想。2016年底,我在循环赛中与穆兹丘克姐妹安娜和玛丽亚对弈。我想,他们是最困难的一个。

 WN  您是喜欢现场游戏还是网络棋牌?

 德拉赫克夏尼  两者兼而有之。

 WN  您喜欢哪种时间控制(Time Control)方式?

 德拉赫克夏尼  标准的。

 WN  该如何准备比赛?

 德拉赫克夏尼  嗯,这取决于一点。因为有的时候比赛真的是,我唯一努力的就是对得起自己的时间。

国际象棋

 WN  您怎么看人工智能下棋,即棋牌引擎(Chess Engines)的盛行?

 德拉赫克夏尼  他们是好的,但我觉得这在一定程度上也是有点不安的,您不会那么多地使用自己的大脑,而只是依靠电脑的大脑。这不一定是坏事,但会让人失去一点用脑的美感。

 WN  您认为国际象棋的未来是什么?

 德拉赫克夏尼  这有点难说。我希望棋社能够提出更好的想法,因为如果我有一个关于棋社的想法,我会找到合适的人提出来,但目前不是这样。但我知道有问题,但我没有解决办法。

 德拉赫克夏尼  我从不同的特级大师和女特级大师那里得到了很多不同的建议,在国际棋联的规则中,女子头衔和公开头衔是有区别的,并不是每个人都很喜欢这样。我们在圣路易斯国际象棋俱乐部的厨房里和其他特级大师讨论了利弊,他们说,作为职业棋手,一些发展中国家的妇女在取得冠军时,对她们来说是一件非常大的事情,尽管这是一个女子冠军,但叫女子冠军和另一个公开冠军是没有意义的。所以有很多的争议,这些女性因为取得了冠军而得到了帮助。而另一个缺点是,这个感觉不对。似乎您是在告诉女性,您只有足够好的女性头衔,这真的是错误的,因为它造成了这样的想法:“男人想的更好,男人做的决定更好,等等等等。”我在去年夏天的TEDx演讲中谈了很多,那不是真的,这只是社会和历史告诉我们的东西。而这是我们应该努力改变的,但我希望国际象棋协会能够提出更好的想法,因为如果我有一个关于国际象棋协会的想法,我会找到合适的人去投稿,只是我现在没有。但我知道有一个问题,只是我没有解决的办法。

 WN  目前对您影响最大的棋手是谁?

 德拉赫克夏尼  我是马格努斯·卡尔森(Magnus Carlsen)和法比亚诺·卡鲁阿纳(Fabiano Caruana)的忠实粉丝,因为他们是两位真正伟大的棋手。还有法比亚诺-卡鲁阿纳,他住在圣路易斯,所以我认识他比认识马格努斯-卡尔森还多。还有他们的个性,比如他们都是不同的,但同时,又像他们都是国际象棋的第一和第二,他们都是这一代最好的棋手。这对我来说是非常有趣的事情,不仅是他们的游戏,还有他们的思维方式、行为方式和,是的。我倾向于分析人,这有时会给我带来问题。(笑)

 WN  您最喜欢的对手是谁?

 德拉赫克夏尼  我最喜欢的对手?我的哥哥。

 WN  对了,他怎么样?

 德拉赫克夏尼  他的状态很好。昨天他帮我在笔记本上安装了杀毒软件,所以点赞!

 WN  他现在在英国,对吗?

 德拉赫克夏尼  是的,我知道。

被禁赛

 
2017年直布罗陀国际象棋锦标赛上,德拉赫克夏尼对达米安·莱莫斯(Damian Lemos)。
图片来自:Gibraltar Chess Festival

 WN  好吧,跟我说说直布罗陀国际象棋锦标赛的情况。

 德拉赫克夏尼  这是一场非常好的比赛。我打得很好。只有一场比赛,我可以打得更好。我是吸引了排名较高的大师兄,赢得了排名较低的对手,我的比赛非常好。这是一场非常高水准的比赛,组织者超级好。而我和妈妈、弟弟也在现场,这让比赛更加愉快。它还做了什么?我很喜欢这种氛围。有机会的话,我很想回去玩,但很遗憾,到目前为止,每年都是在考试期间。但是,是的,它非常顺利。我真的很喜欢它。真的很不错。

 WN  您对自己在比赛中的表现满意吗?

 德拉赫克夏尼  我觉得我还可以做得更好一些,但是是的,总体来说我是,我真的很喜欢。

 WN  但似乎媒体在赛场外做的更多。

 德拉赫克夏尼  哦,是的。就在那之后,我又在葡萄牙打了一场比赛,我生病了,无法真正发挥出自己的最佳水平,但我还是获得了最佳女性奖。总之,在那之后,我去度假了大约一个星期。之后,我就去奥地利参加比赛了。这时我记得我有几个小时没有上网,我在那段时间里,所有的一切都乱了套。我的手机在我重新上网的时候就开始“爆炸”了。就在粉丝和朋友们告诉我在哪里,如果我在伊朗,我就必须离开……第二天早上,母亲和哥哥来到了我们住的酒店。我向他们解释了事情的经过,我们都非常震惊。

因为直布罗陀锦标赛是在几周前举行的,而我已经在另一个国家生活了六个多月。所以这个时间点非常可疑,因为当时2017年的国际象棋女子世界锦标赛在伊朗举行,参加该赛事的伊朗棋手全部被淘汰,而国际象棋联合会也受到了伊朗政府和伊朗人民的审查。他们扪心自问:“如果您没有足够的好棋手来赢得这个比赛,您为什么要组织这个比赛,为什么要让我们花这么多钱来参加?”因为世界上很多优秀的女棋手因为价值观的原因拒绝参加今次比赛。而且他们不想去一个必须要有一定着装要求的国家,他们希望打比赛的时候能舒服一点。所以,这是个大麻烦。当我的事情被爆出,我没有戴围巾,代表他们的时候,不管他们怎么说,所有的注意力都集中在我和我的兄弟身上,而不是伊朗棋联在组织比赛中的错误。

 WN  那时候您还没有住在伊朗,您说得很清楚,您不想为伊朗效力,他们却决定用您的禁令来引起轰动?

 德拉赫克夏尼  对我的行为似乎更多的是一种阴谋,而不是冒犯。因为他们知道我不在那里。他们知道我住在另一个国家,知道我想换个联合会。我告诉他们,我不会再代表他们参加正式比赛,这是非常愚蠢的。而且这与其说是真正的违法行为,不如说是想分散他们的注意力。因为如果他们真的被冒犯了,我想,我可能会理解吧?但他们没有,因为没有理由被冒犯。我不在国内,我是另一个国家的居民,他们的处理方式非常有趣。而有趣的是,如果消息传开的时候我在伊朗,我可能还会因为什么原因被关进监狱。所以即使我是另一个国家的居民,另一个国家的公民,因为伊朗的法律并没有真正遵循很多人权。

 WN  面对这种情况,您是怎么决定的?

 德拉赫克夏尼  有了这样的事实,我再也不会回到我的祖国去了?反正我也期待着,因为我反对政府和它所代表的一切。我的权力不够大,要多跟主管部门沟通,做很多事情。所以我决定离开这个有毒的环境。并生活在一个我的信仰和价值观受到尊重的地方,而不是被要求面对这个世界保持沉默的地方。所以反正我不喜欢在伊朗生活,因为政府。所以,我同意在我搬到西班牙后,再也不回那里去了。但是,是的,我还是很怀念。我还会梦到我的家,梦到伊朗的很多地方,我都去过。但我已经接受了一个事实,那就是我再也不会回到那里去了。

 WN  您的父母对这件事有什么反应?

 德拉赫克夏尼  我妈妈是一个伟大的计划员。所以她预测到会有事情发生,因为她总是喜欢制定A、B、C、D计划,她是一个伟大的计划家。所以她对媒体的审视有了准备。而我们决定不接受采访,因为我们当时不知道会发生什么。当时我弟弟还没有完成实习的移民。他还在那里工作。他们可能意识到,反正我是在西班牙生活,所以我会像以前一样生活。我专心致志地完成了弟弟的移民手续。而我们当时都决定找一家媒体谈谈,我说我还没有做好谈政治的准备,我想尊重别人,我只想说出我的一面之词。他们说他们很喜欢我答应和人谈话。但几个月后,我已经准备好谈政治方面的事情了。我觉得我更明白这一点。于是我给《纽约时报》写了一篇文章,并和其他媒体谈了这件事。

 WN  伊朗棋手支持您吗?

 德拉赫克夏尼  非常少,在伊朗棋手中,伸手表示支持的人很少。可能连五位、十位都没有,这让我非常震惊。

伊朗政府不愿让伊朗球员与以色列运动员比赛

 WN  您的弟弟也在同一场比赛中被伊朗棋联禁赛,当时他的对手是一位以色列特级大师。他当时十四岁。他只是个孩子。

 
伊朗反对以色列的抗议活动
图片来自:Ali Khara

 德拉赫克夏尼  他们继续大张旗鼓地玩弄以色列。但有趣的是,今次比赛是在2017年,但在2015年,我们俩在另一个比赛中对阵以色列,在旧的比赛中似乎没有人关心。我不明白为什么他们要这么大张旗鼓地宣传。我知道他们不承认以色列是一个国家,这对我来说是超级愚蠢的,但无论如何。而他们不承认这一点,并不意味着他们要假装它不存在。所以我们不应该玩它。类似的东西。这在逻辑上是说不通的。

 WN  您只是觉得他不应该被拖入这种情况。

 德拉赫克夏尼  这是绝对正确的。他不应该这样做。因为他们只是想要一个故事。但我的故事变得更受欢迎,因为它是棋外的人可以感受到的东西。因为只是和以色列玩玩,并没有什么意义,为什么对别人、对外国人很重要,而不是因为他不戴围巾而被禁止。不过是的,先是他们大肆报导,然后我在伊朗接受他们的采访。

 WN  国际象棋比赛的组织者是否采取措施,不让以色列选手与伊朗选手配对?

 德拉赫克夏尼  他们以前是这样,但后来就不这样了。是的,他们是这样做的,他们称之为“禁止结社”。但我认为一两年前,当一名伊朗棋手拒绝与以色列棋手比赛并回到伊朗时,他就像一个民族英雄。他没有赢得比赛。他并没有真正做什么。他只是拒绝与对手比赛。他成了民族英雄。他得到了媒体和金融界的关注。他见到了伊朗政府等人。是的,就好像,他不玩,就能从中赚到很多钱一样。而这一点,国际棋联拒绝尊重,它制定了一个规则,是的,您不能下棋,我们不会帮您不和对手下棋,回到自己的国家去获得关注和赞助商。

 
埃桑·加耶姆·马格哈米(Ehsan Ghaem-Maghami)
图片来自:Armin Zahed

 WN  2016年,在巴塞尔举行的瑞士国际象棋比赛中,伊朗大师拒绝与以色列选手对弈。您还记得吗?

 德拉赫克夏尼  是的,我在那里。我也在参加同一场比赛。在我的印象中,他假装迟到。他在时间控制已经按时赢了对方几分钟后才出现,还假装因为某种原因迟到,等等等等。他们往往会装病,拿到医生的诊断书。而这就是他们所做的,一些男孩在世少赛上的表现。而且,是的,这是个糟糕的情况。因为对于玩家来说,这是一个双输的局面。如果您不下棋,在象棋社会中,您作为一个棋手是不会受到尊重的。但如果您真的玩了,您会受到国家、政府的审查。所以这是一个双输的局面。而据我所知,这也是他移民并不再代表伊朗的原因之一。

 WN  您觉得菲鲁兹的表现如何?

 德拉赫克夏尼  我不得不说,那天菲鲁兹贾很出色。我看到他在网上打了很多比赛和流媒体,他非常酷,我很为他高兴。

在美国的生活

 WN  您的家人还住在德黑兰吗?

 德拉赫克夏尼  是的,他们还住在那里。

 WN  在德黑兰的生活中,您最怀念的是什么?

 德拉赫克夏尼  最怀念的是食物。我真的很喜欢吃波斯菜,但在美国要找到波斯菜的餐厅有点难。而我怀念母亲的家常菜,比怀念餐馆更甚。

 
圣路易斯大学的行政楼。
图片来自:Wilson Delgado

 WN  您为什么选择离开西班牙,如果您没有获得奖学金,您会怎么做?

 德拉赫克夏尼  我真的知道自己会继续学习,因为我不想下棋,不想不上大学。我想有一个选择。但我不想下棋,因为我没有选择。这对我来说是一件很重要的事情,我想去大学拿个学位,看看自己是想在棋类之外的职业还是选择棋类。所以我想有这个选择。所以我考虑去美国的大学,在高考之前,我和两所不同的大学进行了交流。圣路易斯大学(SLU)和德克萨斯大学泰勒分校(UTT)。而且他们都提供了非常好的奖学金。而让我决定的唯一因素就是夏季住房。因为我就没有地方去住了。我不奢望回老家过一个暑假。而且我讨厌每年夏天都要找一个朋友,还要和别人住三个月。所以SLU提出接手暑期住宿,我将在校园宿舍、公寓,这是我的一大决定因素。

 WN  当您接受奖学金或决定为美国棋联效力时,伊朗政府是否造成了任何问题?

 德拉赫克夏尼  没有。好吧,他们在今次联合会的部分变化中并没有真正的发言权,主要是因为我跟国际棋联(FIDE)说了。我给FIDE发了一封电子邮件,让他们知道我想在没有伊朗人参与的情况下改变联合会,因为他们已经够不尊重我了,我不想面对他们,FIDE同意了。而我只是先把联合会改成FIDE,然后再给我们改成FIDE。

 WN  您曾经说过:“没有一个联邦是完美的。”伊朗国际象棋联合会的说法对吗?

 德拉赫克夏尼  我想您指的是我在巴库的采访,这个影片采访。好吧,我还没准备好实事求是地谈论伊朗联邦,我也不想不尊重他们,因为当时他们并没有不尊重我。而我想和他们保持一种体面的关系。这就是为什么我说“没有一个联邦是完美的”。我希望有人能从字里行间看出我对联邦的不满意。

 WN  联合会是如何对待运动员的?

 德拉赫克夏尼  嗯,不是很好。大多数学生运动员并没有真正的经济支持或教练。所以,您就像一个人。而且派人参加比赛也有一定的帮助,但还不足以看出谁有什么潜力。

 WN  小学要不要教和鼓励学生下棋?

 德拉赫克夏尼  是的,绝对是。

 WN  这样的做法又有哪些优势呢?

 德拉赫克夏尼  最重要的一件事是,您要学会计划。您要学会制定战略。您学会了提前思考。我认为这些是您从国际象棋中学到的一些基本东西。如果您想在国际象棋的任何比赛中取胜,您需要有信心与对手交手。您需要有时间管理。而且您需要能够提前制定战略和计划,看看您的对手想要做什么。

 德拉赫克夏尼 

 WN  您在实际生活中运用了哪些棋艺策略?

 德拉赫克夏尼  哦,这个我在TEDx演讲中确实说过,我要用这个。我从战略上进行了操纵,把自己从伊朗棋联的有毒环境中移出,我搬到了西班牙,然后是美国。这是很好的战略机动。

 WN  除了象棋,您最擅长的是什么?

 德拉赫克夏尼  我的猫,我对动物很在行。

 WN  您在伊朗生活的主要收获是什么?

 德拉赫克夏尼  我学会了为自己想要的东西而奋斗。我学会了没有什么事情是轻而易举的。您必须为它工作。我学会了即使很多事情看起来像基本的人权和逻辑,但并不是每个人都这么看。而这些都是一些事情 我一直在努力处理 这里的大学, 因为对于大多数人: 他们是美国人, 他们的家人在这里。而可能发生在他们身上的最可怕的事情是,也许他们不得不把一只狗放倒。这是可悲的。我理解。但是,您仍然不能比较, 以不看您的家人多年, 并不能回到您的国家。我觉得我比这里的同龄孩子老了一百岁。

 WN  搬到美国后,气氛有什么变化?

 德拉赫克夏尼  我已经学会了,做自己是可以的。我不需要为了取悦别人而伪装自己。我讨厌做一个讨好别人的人。我还在努力适应人们对世界的看法,因为不是每个人都总是像我这样分析和计算事情,因为我就是这样长大的。而我从小就是这样做棋的。而这一点我还在调整,因为有时候我的朋友们可能会受不了。我总是想提前看到他们要做的事,和他们生活中要发生的事。(笑)而且,是的,我可以理解如何 这可能不是一个愉快的事情,我的朋友。因为没人喜欢自作聪明的人,所以。

 WN  在圣路易斯大学的生活怎么样?

 德拉赫克夏尼  我有很多好朋友,我真的很喜欢和他们一起学习。我真的很喜欢和他们见面,我真的很喜欢这里。

 WN  您最近是怎么训练的?

 德拉赫克夏尼  嗯,一切都在网上。 所以我们一直在训练,玩了很多网络游戏。

 WN  告诉我们您的团队在圣路易斯国际象棋俱乐部的情况。

 德拉赫克夏尼  嗯,棋社和圣路易斯大学的棋队略有不同。因为棋社和棋队是有合作的,但棋队和棋社略有不同。去年第一次,我们有了一支全女子的队伍,而这对我来说是非常有力量的。

 WN  谁在那里指导您?

 德拉赫克夏尼  亚历杭德罗·拉米瑞兹(GM Alejandro Ramírez)。

 WN  那么,拉米瑞兹他本人怎么样?

 德拉赫克夏尼  他非常友好。在我来到这所大学之前,我和他是朋友。2014年那年我们在丹麦打了一场比赛。而且他总是一个非常好的人,总是为朋友着想。是的,他总是对每个人都非常好。

 WN  您的队友是如何形容您这个人和球员的?

 德拉赫克夏尼  大家都很尊重,但男女不平等的思想确实存在。主要是因为他们对生物学的了解不够,对人类生物学到底是如何运作的。所以,我的关于TED的演讲被提问,在我看来,他们只是想了解这个主题,而不是批评它。于是他们问我“但是根据统计,男人开车好,男人数学好,男人下棋好…”这样的问题。我想,“所以,您是说,男人想得更好,做得更好。”他们说:“我还不够了解,但好像是这样。”我会说:“如果您快死了,如果您在流血,您被带到急症室,而您的医生是个女人。”您会说:“不不,我想要一个男医生。女性的大脑没有那么好用。”这不是您会说的。您很高兴这个女人在那里为您治疗。所以,如果您能相信您和一个女人的生活,为什么不能相信一个同样有思想的女人…为什么您不能相信一个女人做思想的好。这不是性别的问题,谁想的更好,这是关于每个人,而且他们非常尊重这些话题。

 WN  您申请了美国公民身份。它被批准了吗?

 德拉赫克夏尼  是的!我去年拿到了绿卡。

 WN  您在圣路易斯大学什么学科?

 德拉赫克夏尼  我的双学士是生物学和临床健康科学。

 WN  您是如何在不断学习的情况下进行训练和参加象棋比赛的?

 德拉赫克夏尼  好吧,我一直没能参加很多比赛,因为我有很多不同的考试和课程。但我尽量多玩,老师也很配合。因为他们明白我是职业棋手,我需要,所以我有点“义不容辞”。就像我不玩,所以它是事实上,我们参加的一些团队比赛也是由大学赞助的。嗯,我们参加的大部分比赛都是由大学赞助的,所以教授们也会尽力配合。

 WN  您到美国后做的最大决定是什么?

 德拉赫克夏尼  我做的最大的决定就是想做一个外科医生。

联合棋赛

 WN  你有没有参加过国际象棋奥林匹克?你期待参加吗?

 德拉赫克夏尼  我很期待去参加国际象棋奥林匹克,我没有代表任何国家,因为我不想代表伊朗。之前我与你说过,2016年的巴库奥林匹克时我在那里担任记者,我并没有代表伊朗国际象棋联合会,而且我希望有朝一日能够代表美国国际象棋联合会参赛。

 WN  在之前,伊朗国际象棋联合会有没有支持过你?

 德拉赫克夏尼  有。他们的确曾经送我去其他锦标赛。而且他们之前提供我一些训练在2012年到2013年。

 WN  美国国际象棋联合会在那一方面有怎样不同?

 德拉赫克夏尼  呃,现在,比美国国际象棋联合会支持我更多的是大学和国际象棋俱乐部。但现在,美国国际象棋联合会也经常支持我说出决定。

 WN  你认为伊朗国际象棋联合会的问题应如何解决?

 德拉赫克夏尼  我认为如果政府不改变、不分享相同的价值观或是勉强去作基本的人权,那么这个问题就不会得到改善。

 WN  说说你获得“国际大师”称号的时候是怎么样?

 德拉赫克夏尼  所以,我获得了所有的女性称号。我从女子候选大师、女子FIDE大师、女子国际大师、女子大大师开始,最终成为男子国际大师。当时一批准,一正式拿到职称,我的家人同时也在巴库,我们有一个很好的庆祝活动。

缩小国际象棋和社会中的性别差距

 WN  正如你在关于TED的演讲中提到的,你对人类的大脑很好奇,你想了解更多。这将对你的棋艺生涯产生怎样的影响?

 德拉赫克夏尼  是的,这是真的。我觉得我对事物运作的讯息越多,就越能帮助我成为一个更好的人。而且更成熟了,我看到我对棋的思考和我十八岁的时候,比如说十八岁的时候有了变化,只是因为我现在更成熟了,对自己更诚实了。对我来说,比起十几岁的时候,我更容易看清某些动作和模式。所以,我希望无论在哪里得到的讯息越多,作为棋手的我就越人性化,越优秀。

 WN  从长远来看,性别化的头衔和隔离事件是不是不好?

 德拉赫克夏尼  我想是的。但同时,这也不是他们能马上解决的问题,因为如果他们夺走所有的女子头衔,那么很多女性会因此受到伤害。 因为她们从政府和棋协那里得到了一些好处。

 WN  今年早些时候,米特拉·哈杰基普(Mitra Hejazipour),这个(伊朗的)女性国际象棋大师在一次位于莫斯科的锦标赛时,她选择不要配戴(一个)哈吉布。所以伊朗国际象棋联合会宣布她被禁止参加伊朗国际象棋队。伊朗一位国际象棋仲裁人 索瑞·巴耶特(Shohreh Bayat)在一个看不见她的头巾的照片被伊朗记者广泛传播之后决定不回国。你对这个情况有什么看法?

 德拉赫克夏尼  我的意思,我很高兴他们表达了他们的看法。但他们在我表达了我的看法时,并没有支持我。

 WN  伊朗国际象棋联合会主席迈尔达·帕拉瓦兰扎德是怎样的人

 德拉赫克夏尼  当时我想他是一个真诚,很好的一个人。但是当我越了解他,越认为他很有权力欲,而且很多都是装出来的。我只是没有更好的词来形容他。

 WN  为什么联合会要采取这些措施,而不是看球员的表现?

 德拉赫克夏尼  另一个问题是,她们受到政府的严密监控,因为政府希望女性有一定的行为和穿着。所以,这不仅仅是联合会的想法。这也关系到政府的想法。

 WN  你想对伊朗的棋手说些什么?

 德拉赫克夏尼  要忠于自己,不要不尊重你的信仰。

2016年的女大宗师娜芝·派基泽。
图片来自:Andreas Kontokanis
2016年的大师中村光。
图片来自:Andreas Kontokanis
女大宗师娜芝·派基泽和大师中村光批评了在伊朗和沙特举办比赛。Organising tournaments in Iran and Saudi Arabia was criticised by both WGM Nazí Paikidze and GM Hikaru Nakamura

 WN  2017年,世界快棋和闪电战锦标赛在沙特阿拉伯利雅得举行,以色列棋手被拒签。伊朗举办2017年世界女子国际象棋锦标赛,强制佩戴头巾。在这些国家组织活动,棋手要么被要求遵守着装,要么因为国籍被拒签,你怎么看?

 德拉赫克夏尼  委托这些国家组织赛事是一个错误。他们不应该这样做。因为这些国家不尊重基本人权。而我们不应该支持他们,鼓励他们继续这样对待女性,给他们组织,给他们宣传,只会鼓励他们做好自己的事情,而事实并非如此。

 德拉赫克夏尼  2017年,就连中村彦宏也被拒绝进入。在一个不尊重基本人权的国家举办国际象棋比赛是可怕的。棋牌游戏是一个各种人都可以聚集在一起的游戏,而不是一个人因为宗教或原籍国而分裂的游戏。

私生活

 WN  你最喜欢去哪些地方下棋?

 德拉赫克夏尼  瑞士。

 WN  你最喜欢的棋书有哪些?

 德拉赫克夏尼  我很喜欢马克·德沃列茨基(Mark Dvoretsky)的书,我还喜欢加里·基莫维奇·卡斯帕洛夫(Garry Kasparov)的《我的伟大的前辈们》(Mes grands prédécesseurs)。另一本我非常喜欢的书是《我的系统》(My System),虽然很多人不喜欢这本书,我第一次看的时候,我学到了很多东西。

 
阿图·葛文德(Atul Gawande)
图片来自:Amar Karodkar

 WN  你最喜欢的非棋类书籍是什么?

 德拉赫克夏尼  嗯,我非常喜欢看阿图·葛文德(Atul Gawande)的书,他是一位美籍外科医生。

 WN  是谁帮你走到了今天?

 德拉赫克夏尼  我的父母。

 WN  极少数人认同的“价值观”是什么?

 德拉赫克夏尼  我觉得人们还在努力学习的一件事就是尊重对方的信仰。因为人是会非常挑剔的。我有时候也会评头论足,我得自己跟自己说,自己解释,好吗?人们有权利做他们想做的事,而我的工作不是去评判每个人。而有时候我们都需要这种提醒。

 WN  不下棋的时候,你会做什么来放松?

 德拉赫克夏尼  我真的很喜欢看关于不同职业的电视剧,因为我我不是律师,但只要看一部关于法律的电视剧,也能帮助我了解这些方面。

 WN  你认为什么是“棋美”?

 德拉赫克夏尼  “漂亮”──有时候感觉下棋就像听到棋子在随着音乐跳舞。

 WN  你下棋的动力是什么?

 德拉赫克夏尼  我想告诉人们,你可以用你的人生做不同的事情。还有就是你可以在下棋的同时,还可以学习,还可以有棋外的生活。我想这是我的一大优点。

 WN  你花了多少时间下棋?

 德拉赫克夏尼  事实上,很多。这有点取决于棋局,最理想的情况是,如果我有时间,我想回去和我的兄弟或其他下棋的朋友谈谈。并征求他们的意见。

 WN  您对新棋手有什么建议?

 德拉赫克夏尼  要知道自己想要的是什么,要找到一本书和一个关心自己的教练。

 WN  哪些不好的特质会让玩家失望?

 德拉赫克夏尼  觉得自己不够好,还有就是觉得对手比自己强,你做不到。因为如果你进入棋局时有这些想法,你就不会很开心。

 WN  对此,你有什么好建议?

 德拉赫克夏尼  我的母亲,她总是鼓励我做自己,找到最好的方式来表达自己,因为我不想假装什么。然后妈妈帮我认识到,这不是简单的问题,也不是装出来的。其实就是要找对用词,因为有时候你说的话很伤人,但你的意思却不是,我这是我想收到的最棒的建议之一。

 WN  你未来在生涯当中有什么打算?

 德拉赫克夏尼  我真的很想进入美国前五名棋手,而且我还想尽可能多地参加棋类活动。我已经有了FIDE教练的头衔,我真的很想能够教更多的新人。

 WN  问题已经问完了,你还有什么要补充的吗?

 德拉赫克夏尼  没有,嗯,谢谢。

参考文献

独家专访
这篇独家专访含有维基记者第一手独家专访新闻。请参看对话页了解详情。

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