纪念孔繁森殉职30周年-专访《孔繁森》演员弋楠

【2024年9月19日讯】

孔繁森（1944年7月16日—1994年11月29日），山东省聊城市人，祖籍山东曲阜，中国共产党干部，孔子第74代孙。1979年起两次进藏工作，1993年任阿里地委书记，1994年11月29日在去新疆塔城考察边贸途中因车祸殉职，时年50岁。中国政府和中国共产党将他誉为“新中国成立后，在党的培养教育下成长起来的一代优秀领导干部中的杰出代表”。

《孔繁森》是根据孔繁森的真实事迹创作改编的电影，于1996年6月17日在中国大陆上映，主要讲述孔繁森第二次援藏的故事。

孔玲是孔繁森的女儿，生于1975年10月，孔繁森第二次援藏时年仅13岁。在电影《孔繁森》中由演员弋楠饰演。

采访正文

James Li：很高兴你接受我采访。今年是孔繁森逝世三十周年，也是他的诞辰八十周年，五年前的9月25日，为隆重庆祝中华人民共和国成立70周年，孔繁森被评为最美奋斗者，孔繁森同志也是在九月份加入的中国共产党。以孔繁森真实事迹改编的电影《孔繁森》我也看过，我很喜欢，您是里面的演员，想听些您的故事。

James Li：您是怎样参与到电影创作工作中，怎样得到孔繁森女儿孔玲这个角色的？

弋楠：啊，很高兴你能采访我，你的采访把我拉回了九十年代初。这个电影的拍摄是在冬季，你让我回忆起了那漫天的大雪和那巍峨的群山。是这样，当时我刚刚考入中国人民解放军艺术学院戏剧影视表演系作为一个准演员。我其实也不是一个新手，之前曾经拍过电影。那么孔繁森剧组建立以后，孔繁森的副导演到学校找到了我的系主任，找到了我的班主任，并找到了我，因为他看了我之前演的电影，他觉得非常符合他心目中孔繁森女儿孔玲的人物形象，过程就是这么简单。当我得知这个消息以后，其实我从心里面是非常开心的，因为能塑造一个这样一个模范英雄人物的女儿，我觉得无比的开心和自豪。

James Li：嗯，这部电影的拍摄地是在西藏对吧？

弋楠：是的，在西藏的，主要拍摄地是在拉萨，同时也延伸到孔繁森在西藏驻守的时候所涉及到的工作场所。

James Li：哦，那你们在这个拍摄前是有去了解孔寒森同志的这个生平，采访了当地的一些经历过孔繁森时代的普通百姓的是吧？

弋楠：嗯，是这样的，我刚刚接到这个角色的时候，孔繁森我是有所闻，但是具体的他的人物我并不是很了解。那么我还没有在剧组的时候，就利用课余时间读了孔繁森的故事，以及他的事迹，当时也确实让我泪流满面。那么由于时间紧迫，我很快征得学校的准驾和批准，然后我并没有跟着大剧组，因为我还有功课，另外他们先行去那边拍的场景里面暂时还没有我的戏。我是单独从北京飞往拉萨的贡嘎机场的。那么到了那里以后，剧组导演专程安排了我们一家三口，就是我和孔繁森的扮演者高明，还有我的妈妈孔繁森妻子的扮演者，我们一家三口就到当地的牧民呐，还有孔繁森生前的办公室啊，还有西藏电视台，曾经孔繁森也在那里接受过连续的报道......所以就是我们是以孔繁森家人的身份在那儿进行了深切的人物沉浸式的体验。

James Li：你对孔繁森女儿这个角色是有什么样的理解？

弋楠：是这样，孔繁森给我的感觉，就是平凡的人给我最多感动。其实刨除他的行政身份之外，他其实更多是一个极其平凡的人，朴实而无华的人，他既是一个丈夫，也是一个儿子，更是一个爸爸，那么我在这里只能称呼为我的爸爸。我的爸爸一个汉民，被派到拉萨去驻守那里的边陲，将自己的最火热的一生，最真诚的情感乃至自己的生命放在了那片土地。我作为女儿单从女儿的身份来说，对他是千般的不理解，也有万般的不舍。我无法理解他为什么要选择那样艰苦卓绝的一个地方，而抛弃我们山东那样舒适安逸的环境，去建设去做贡献。我对于我爸爸的不理解，我把它称之为我对于崇高的不理解。

James Li：你们当时的拍摄条件是怎样的？

弋楠：拍摄条件还是不错的。我们这个是北京电影制片厂，经过国家准批，然后由北京电影制片厂拍摄的。不瞒您说当时我们是有死亡名额的，我们整个剧组给了两个死亡名额，因为我们拍摄的环境条件都是非常的恶劣和艰苦。我说的艰苦不单单指生活上，剧组还是给予了我们非常好的照顾和关照，国家很重视这个重点项目的电影。但是你想孔繁森作为一个书记他在那种条件下竟然就能意外的去世，我们剧组是沿着他的足迹，百分之百的完全真实的还原了孔繁森在西藏短暂而又光辉的一生。所以我们的拍摄也是非常的艰苦卓绝，非常的艰辛，也非常的危险。很庆幸我们没有用到这两个死亡名额。这部电影，我从从影这么多年，也是让我终生难忘的非常特殊的一个电影。

James Li：你们拍摄过程中没有出过什么事故吗？有没有什么比较难克服的困难？

弋楠：难以克服的困难？我想每一个从内地去到青藏高原的人都存在高原缺氧。因为大家知道在夏天的时候进藏，你的氧气尚且在百分之六十左右，那么我们是在隆冬季节那个春节啊。我们去到那里的时候，那儿的含氧量只有百分之三十，到了日喀则等更加艰苦卓绝的地方，那儿的含氧量只有百分之三十，所以整个剧组面临的全是缺氧带来的重度的痛苦和困难。我到了那里，因为是直飞嘛，时间原因，没有很多的时间让我先入入川再入藏。那我飞到那里，当初是副导演派车去接我。我第一次见到如此美丽的机场，贡嘎机场群山环绕。那么作为一个当初还是十七八岁十八九岁的小女孩来说，我是异常的快乐和兴奋的，我忍不住跳起来。副导演紧跟着跟我说，老师（他比较尊重我们这个行业），说老师您千万不能蹦跳，这里严重缺氧，你要紧抬腿慢放脚。可是他说后面几句话时，我已经感觉很飘然了，随后便失去了知觉。当我醒来的时候，我已经躺在了西藏军区总医院呼吸科的病床上，已经在吸氧，当时整个脸乃至整个身体已经全部浮肿起来了。如果大家仔细看我的戏会发现，有几场戏我是带着一个红围巾跟我的爸爸拍摄的，尤其在车站里边的那场戏，其实原本的设计里是没有这个围巾的，就是因为我的浮肿然后导致后期又慢慢的消肿，就是慢慢你适应了这个高原反应以后嘛。剧组每一天都在争分夺秒，那个时候我们用的并不是数码，我们用的是胶片。那么胶片的造价昂贵，可能现在你们这些从事影视业的人无法体验到。九十年代初，鉴于这种条件，我在浮肿没有退去的情况下就开始进入了拍戏的状态。那么你们也知道戏不是一口气拍下来的，它是根据场景跳拍的，当拍到车站离别那场戏的时候我已经严重的不接戏了。因为我的脸忽大忽小，身体忽胖忽瘦，不是因为剧组的伙食好导致的啊，就是因为这个严重的缺氧反应。所以没办法，为了接戏，为了没有破绽，道具就临时请示导演给我围上了那条红围巾，但是也恰到好处的点缀了这整个影片。因为整个影片，说心里话，它的整个格调和气氛相对来说是比较安宁安静色彩是比较平和的，那么这一缕鲜艳的一抹红也成了一个点睛之笔。您今天还想知道些什么？

James Li：影片拍摄完成后你有看过自己的这部影片吗？

弋楠：说心里话，后期剪辑的时候，当播影厂已经产出样片的时候我是看过的，但真正的播映之后我是没有很正式的看过。因为都说这个电影是遗憾的艺术，在当时身体不适的情况下，同时缺氧也会导致你的精神不适，不是非常集中，思维也不是非常的敏锐。我在后期剪辑的时候，已经发现自己的戏有许多遗憾之处，所以在影片上映以后我就没有再去看，因为看的话我总是以挑剔的眼光看待自己的表演。嗯，是这样的。

James Li：你能不能说说这个，举几个例子，这个遗憾之处是哪些方面的遗憾之处？

弋楠：遗憾之处，比如说有一些细的场景，应该是缓慢缓慢的去表现出来的，因为人的情绪是慢慢、慢慢、慢慢集中涌动、抒发宣泄出来的，可能某一个过程我是有一点点快的。比如说当我在病房照顾我的妈妈时，我的爸爸匆匆的赶来，拿着饭盆，我跟他爆发了，跟他发火了。观众可能不太看得出来，但是我觉得这个积攒的过程没有非常充分的表现出来，这个爆发还是略显仓促和稚嫩的。

James Li：嗯，最近几年中国很重视对模范人物的宣传。你作为一个演员参与了纪念孔繁森也是宣传孔繁森的这部电影的拍摄，也完整的走了一遍孔繁森走过的路，你对这个孔繁森精神有没有什么自己的理解？

弋楠：孔繁森的精神是这样的，这部影片，它不仅仅是一个类似纪录片一样很真实的影片，它里面更多的也是我觉得更多的也可以称之为一个艺术片。因为这里面融进了很多导演语言，也融进了我们每一个角色自己的身份，比如说我从我的眼睛里去看爸爸的这种感觉。那么我的感觉就是这（孔繁森）是一面旗帜，这是一个标杆。孔繁森焦裕禄这样的好干部其实比比皆是啊，孔繁森他就是其中一个，代表了在党和国家的领导下培养出来的这么一批优秀模范的干部。他的事迹是非常感人的，没有任何的夸张，已经足以让人潸然泪下，无疑他是平实朴实，却又灿烂和伟大的。就像采访当初我说的平凡的人给我最多的感动，我们更多的不是因为孔繁森是一个书记这样特殊的身份，我们才去宣扬，才去追悼，才去敬仰，才去呃立榜样的，而恰恰是因为他是一个如此平凡，但又如此与众不同，又如此不平凡的一个领导人。我也很自豪，作为孔玲，我有这样一个鞠躬尽瘁，死而后已，伟大却又平凡朴实的爸爸。我相信这也是每一个优秀的共产党员的真实写照。是这样。

James Li：您可以说一下，您对孔凡森作为一个深入群众的普通的人，您对他有没有什么特别了解和感受？

弋楠：我在北京的时候孔凡森只是我心目中的一个英雄形象，当我走进了他生活、工作、战斗的地方，进入了西藏以后，我深切的感受就是孔凡森不是一个面具化的人，真的不是一个脸谱化的英雄。他是一个有血有肉有着爱恨情仇，也是一个特别感性、特别浪漫，甚至在生活中非常孩子气、非常可爱的一个人物。他能歌善舞，他特别喜欢文艺，他甚至非常喜欢唱KTV。我们也去到她生前，就是在他身心交瘁工作特别疲惫的时候，你们都没有想到一个这样一个有知识有文化，这么一个非常稳重、厚重然后似乎很默然，似乎很面具化的这样一个书记他会带着自己的工作人员去到所谓的娱乐城歌舞厅，然后去开一间KTV的包房，然后纵情唱歌欢歌。在纵情唱歌欢歌之余还翩翩起舞，高兴的像个孩子一样，在那个房间里和她的妻子、她的女儿忙中偷闲非常难得的去打个电话，甚至和她的女儿隔着这个电话一起共唱KTV的某一首歌。其实我想说的是孔繁森就像我们，他在平凡中透着高尚和伟大，他真的非常可爱。他在西藏人民的心目中，所有西藏人民会那么的喜欢和热爱他，这是我万万没有想到的。西藏人民无论是男女老少，对他的喜欢和热爱不是歌功颂德，而是像看自己的儿子、兄长、弟弟、爸爸，甚至临家的大叔一样对他评价。这是刷新了我从小到大对英雄人物面具化模板化的一个观念，他是那么的活灵活现，他是那么的栩栩如生，他是那么的真实。

弋楠：你们可能不知道一个汉族的干部援藏进入西藏以后当书记是怎样。在我们的印象中，一汉一藏似乎是不太能够相融洽和融合。但是令我们没有想到的是，当地的藏民听说我们去拍孔繁森，要拍孔书记的事迹，在整个拉萨引起了轰动，然后我们体验生活会接触到孔书记生前一些相关的工作人员，每一个人看到的我们竟然都哭得像一个孩子一样。我真的没有想到一个汉族的干部会在西藏扎下这么深的根基，这么高的威望，这么深入民心的这么一个形象。这方方面面就充分的体现了孔书记是怎样在西藏生活、怎样工作、怎样与藏民荣辱与共、怎样获得了藏民高度的崇拜和认可的。我想说的是，群众的眼睛是雪亮的，他无关民族无关文化无关地域。所以孔繁森就是这样一个伟大而模范的人，真的。

James Li：那非常感谢你能够接受我作为维基新闻的一个独立记者的采访，那就到这里，谢谢你。

弋楠：谢谢。